Dao to learn: h/f : ménage évolutionnaire

Analyse Https://youtu.be/Wa0A-sK6Uj8?si=O3acI68Q2H6-x50v

(Grok)

Voici un **résumé détaillé** de la vidéo YouTube **« Pourquoi RÉELLEMENT les Japonais renoncent à l'amour et aux enfants ? (et aussi à tout le reste) »** de Guillaume / Twinsen (WorldOfTwinsen), publiée le **6 septembre 2025** (environ 31 minutes).

La vidéo est une analyse très structurée, souvent incisive, qui dépasse largement les clichés habituels (« ils bossent trop », « trop de mangas/jeux vidéo », « otakus asociaux ») pour expliquer la **désaffection massive pour l'amour, le couple, le mariage et surtout la parentalité** au Japon contemporain. L'auteur insiste sur une **« société à faible désir »** (low-desire society) comme cause profonde.

### 1. Le vrai contexte démographique (pas juste une anecdote amusante)

- La population japonaise s'effondre très rapidement :

→ –0,1 %/an de 2010 à 2019

→ –0,3 % en 2020

→ –0,45 %/an depuis 2021 (~600 000 personnes/an)

→ Entre 2020 et 2024 : environ **2,3 millions d'habitants en moins** (l'équivalent de Paris disparue).

- Projections effrayantes (scénario officiel « Nippon Ténwa » pour un enfant né en 2023) :

2070 → seulement ~82 000 naissances (×9 moins qu'aujourd'hui)

2090 → 4 retraités pour 1 actif → effondrement probable des systèmes de retraite, santé, villes entières fantômes.

- Peur collective palpable dans les témoignages et même dans la fiction japonaise (films d'horreur dystopiques, scénarios catastrophe sur les réseaux).

### 2. Les explications classiques sont insuffisantes / fausses

- **Le célibat n'explique pas la chute des naissances** :

Le taux de personnes sans expérience sexuelle chez les 18-35 ans est élevé (~25-26 % réel, pas 40 % comme souvent cité par erreur dans les médias occidentaux), **mais stable depuis 1982** (alors que la natalité était bien plus haute à l'époque : 1,77 enfants/femme vs 1,26 aujourd'hui).

- **Sexlessness dans le couple** : ~50 % des couples mariés n'ont plus de relations sexuelles (70 % si on compte plus d'un mois sans), mais c'est surtout une conséquence, pas la cause première.

- Critiques acerbes des reportages français sensationnalistes (speed dating avec figurines, mariages solo pour Insta, hosts qui ruinent les clientes…).

### 3. Les vrais coûts prohibitifs (surtout pour les femmes)

- **Éducation ultra-chère et ultra-exigeante** dès la maternelle (classes prépas pour crèches d'élite, fournitures très spécifiques, bentos faits main, réunions parents-profs interminables…).

- **Charge mentale écrasante** sur les mères : quasi aucune implication des pères (qui rentrent tard ou dorment au bureau), pas assez de crèches, pas d'aide familiale (grands-parents souvent loin ou eux-mêmes âgés).

- Beaucoup de femmes arrêtent de travailler après le premier enfant → perte de revenu + perte d'identité professionnelle → cercle vicieux.

- Exemple poignant : une Française expatriée au Japon qui rentre en France après un enfant, citant l'isolement total et l'épuisement.

### 4. La thèse centrale : la « low-desire society » (société à faible désir)

- Concept popularisé dès 2015 par l'économiste Kenichi Omae : depuis l'éclatement de la bulle immobilière/financière (début 1990), les Japonais ont **perdu l'habitude d'espérer**, de désirer fortement, de prendre des risques.

- Conséquences visibles partout :

→ Préférence massive pour la **location** plutôt que l'achat immobilier (même avec des taux à 1,5 % sur 35 ans).

→ Épargne énorme, très peu d'endettement.

→ Désirs devenus **éphémères**, vite satisfaits (consommation rapide, pas d'investissement long terme).

- Lien philosophique intéressant : comparaison avec Diogène (le sage grec qui vivait dans un tonneau, détaché de tout désir) vs Alexandre le Grand (qui conquérait le monde grâce à ses désirs démesurés).

→ Les Japonais seraient devenus collectivement « diogéniques » : détachement, minimalisme, suppression des désirs pour éviter la souffrance… mais au prix d'une **extinction démographique**.

→ Question finale glaçante : « Si tout le monde devient Diogène, qui va encore construire le tonneau ? »

### 5. Statistiques marquantes finales

- 55,2 % des hommes célibataires 18-29 ans déclarent **ne pas vouloir d'enfants** (contre ~45,7 % global 18-29 ans).

- En comparaison : seulement ~15 % en France dans la même tranche d'âge.

- Tentatives de solutions (vivre avec les grands-parents pour mutualiser, incitations financières…) sont jugées insuffisantes ou contre-productives.

**En résumé ultra-court** :

Ce n'est pas juste « trop de travail » ou « les jeunes sont bizarres ». C'est une **société entière qui a désappris de désirer fortement** (amour durable, famille, projets de vie longs) après 30 ans de stagnation économique et de peur du risque. Le Japon est en train de devenir le laboratoire grandeur nature d'une **extinction douce par manque de désir**.

Tu as regardé la vidéo ? Quel passage t'a le plus marqué ou au contraire surpris/déconcerté ? 😄

Comment les jeunes japonais consomment la pornographie ? Cela pourrait il expliquer le manque de 'dynamisme sexuel' apparent ?

Les jeunes Japonais (surtout les 18-35 ans) consomment énormément de **pornographie**, et cela fait partie des éléments souvent discutés pour expliquer le « manque de dynamisme sexuel » apparent (sexual inexperience, sexlessness, herbivores, etc.). Voici un panorama basé sur les données les plus récentes disponibles (enquêtes 2020-2025, dont Japan Sex Survey, NInJaS, Pornhub Insights 2025, et revues académiques).

### Consommation de pornographie chez les jeunes Japonais

- **Taux d'utilisation très élevés chez les hommes** :

Environ **84-97 %** des hommes de 20-29 ans rapportent avoir utilisé de la pornographie au moins une fois dans le mois précédent (enquêtes 2020-2022).

Parmi eux, **~35 %** la consomment ≥ 3 fois par semaine (jusqu'à 41-42 % pour la masturbation associée).

Pornhub 2025 place le Japon en **11e position mondiale** pour le trafic global, mais avec le **temps de session moyen le plus long** au monde (11 min 2 s par visite, +80 s vs 2024).

- **Chez les femmes** : Beaucoup plus faible → **~35-36 %** ont utilisé de la pornographie au moins une fois dans le mois, et seulement **~6-8 %** ≥ 3 fois/semaine chez les 20-29 ans.

- **Âge d'exposition** : Comme partout dans le monde développé, l'exposition commence tôt (souvent avant 15-16 ans via smartphone), mais les statistiques précises pour le Japon sont moins documentées que pour l'Occident. La consommation est très **mobile** et **quotidienne/fragmentée** (clips courts, genres extrêmes, hentai inclus).

- **Spécificité japonaise** : Le **hentai** (manga/anime pornographique), les **AV** (adult video) très codifiés, et les contenus extrêmes/fétiches sont massivement consommés. Beaucoup de jeunes hommes préfèrent cela à la pornographie live-action occidentale.

### Cela explique-t-il le manque de dynamisme sexuel ?

C'est **une partie de l'explication**, mais **pas la cause principale ni unique**. Les chercheurs sont assez nuancés sur le sujet.

| Élément | Ce que disent les études récentes | Niveau d'explication pour la sexlessness / herbivores |

|---------|-----------------------------------|---------------------------------------------------------|

| **Corrélation forte** | Pornhub + masturbation fréquente chez les jeunes hommes sexuellement inactifs ou peu actifs | Moyen-fort (surtout substitution chez les hommes) |

| **Substitution** | Beaucoup de jeunes hommes ont du désir sexuel (masturbation + porn régulière), mais **pas** de partenaire réel → pornographie comme « sortie de secours » facile, sans risque social/économique | Oui, explique une bonne partie du « celibacy volontaire » |

| **Effet négatif sur la réalité** | Hyper-stimulation → attentes irréalistes, PIED (porn-induced erectile dysfunction), désensibilisation → difficulté à être excité par un vrai corps/une vraie relation | Oui, mais surtout chez les gros consommateurs problématiques (~5-6 % des utilisateurs avec perte de contrôle) |

| **Pas de causalité forte globale** | Le taux de pornographie hebdomadaire est élevé au Japon… **mais similaire** à la Suède ou aux USA, pays où la sexualité des jeunes est plus active | Faible – la porn ne suffit pas à expliquer la différence |

| **Facteurs plus puissants** | Pression économique (coût couple/enfants), charge mentale femmes, travail toxique, peur du rejet, low-desire society (perte d'espoir/désir global), fictosexualité (waifu/husbando), otaku culture | Très forts – ce sont les moteurs principaux selon la plupart des revues (ex. scoping review 2025) |

**En résumé** :

La pornographie joue un rôle de **substitut très efficace** et bon marché pour une grande partie des jeunes hommes japonais qui ont encore du désir, mais qui ne veulent plus (ou ne peuvent plus) prendre le risque d'une relation réelle.

Cela renforce le cercle vicieux de la **low-desire society** : moins de pratique → moins d'expérience/confiance → encore plus de retrait → encore plus de porn/hentai comme compensation.

Mais **non**, ce n'est pas « la » cause. Si on supprimait magiquement toute la pornographie demain, le Japon resterait très probablement l'un des pays les plus sexless du monde développé, à cause des facteurs structurels et culturels beaucoup plus profonds.

C'est plutôt un symptôme + un accélérateur d'une tendance déjà très ancrée depuis les années 1990-2000.

Tu penses que la porn est plus un symptôme ou vraiment un moteur majeur dans le cas japonais ? 😏

Comparaison avec la Corée du Sud

La **Corée du Sud** est souvent comparée au **Japon** comme le "laboratoire" encore plus extrême de la crise démographique en Asie de l'Est. Les deux pays partagent des racines culturelles (pression scolaire intense, travail excessif, normes patriarcales persistantes), mais la Corée du Sud va **plus loin et plus vite** dans la désaffection pour le couple, le sexe et la parentalité. Voici une comparaison détaillée, basée sur les données les plus récentes (fin 2025/début 2026).

### Taux de fécondité (Total Fertility Rate) — le chiffre clé

La Corée du Sud est **nettement plus bas** que le Japon, et c'est le **plus bas du monde** (même si un léger rebond timide apparaît depuis 2024).

|---------------------------------|-------------------------------|------------------------------|-------------|

Un petit rebond en Corée depuis 2024 (premier en 9 ans) vient surtout d'un rattrapage post-COVID (mariages retardés) et d'une cohorte fertile des années 90, mais les experts prévoient une rechute forte d'ici 5-10 ans.

### Désintérêt pour le couple/sexe/parentalité : termes et phénomènes

Les deux pays ont inventé des termes pour décrire une génération "low-desire".

- **Japon** : "Herbivore men" (sōshoku danshi) → hommes passifs, peu intéressés par romance/sexe ; "Satori generation" (génération éclairée/détachée) ; low-desire society depuis ~2015.

- **Corée du Sud** : "Sampo generation" (donner up 3 : dating, mariage, enfants) → évolue en N-po (donner up N choses : job, maison, etc.) ; mouvement **4B** (bi-hon : no marriage ; bi-chulsan : no kids ; bi-yeonae : no dating ; bi-sekseu : no sex) — radical, féministe, anti-patriarcat/misogynie.

Le **4B** est plus militant et visible en Corée (surtout en ligne), avec une forte composante "strike des naissances" contre la charge mentale écrasante sur les femmes (travail + éducation ultra-compétitive des enfants + peu d'aide des pères).

En Corée, les jeunes femmes sont plus radicales : ~56% des 30 ans ne veulent **pas** se marier (vs ~41% hommes) ; le mouvement 4B amplifie cela.

### Sexlessness et inexpérience sexuelle

Les deux pays ont des taux élevés de jeunes adultes sans expérience sexuelle ou sans partenaire.

- Japon : ~25-40% des 18-34 ans jamais eu de sexe (stable depuis 30 ans) ; ~50% couples mariés sexless.

- Corée du Sud : Similaire ou pire chez les jeunes ; forte corrélation avec le 4B (no sex explicite) ; moins de données précises, mais le "sex recession" touche plus les hommes (comme partout).

La pornographie joue un rôle similaire : très élevée chez les jeunes hommes (84-97% usage mensuel au Japon ; très haut en Corée aussi, mais moins documenté car porn illégale officiellement → underground + hentai/japonais importé). C'est un **substitut** massif, pas la cause racine.

### Facteurs structurels : similitudes et différences

**Communs** :

- Travail toxique (heures folles, culture du overtime).

- Coût éducation/enfants exorbitant (Corée : hagwon/private tutoring ~10% revenu ménage ; Japon : juku + universités élite).

- Logement cher → impossible d'acheter pour jeunes.

- Charge mentale femmes (mères font quasi tout ; pères absents).

- Peur du risque (économique, social) → low-desire global.

**Différences marquantes en Corée** :

- Compétition scolaire encore plus extrême (Suneung = examen infernal).

- Misogynie + backlash anti-féministe fort → pousse les femmes vers 4B.

- Écart salarial genre le plus élevé OCDE → femmes perdent carrière après enfant.

- Moins de "stabilité" perçue que Japon (chômage jeunes plus haut historiquement).

### En résumé ultra-court

- **Japon** = extinction **douce et lente** par détachement philosophique ("diogénique", minimalisme, herbivores).

- **Corée du Sud** = extinction **rapide et conflictuelle** par rejet actif (4B, Sampo/N-po, guerre des genres).

Les deux sont des symptômes d'une **société post-industrielle ultra-compétitive** où désirer (amour, famille, futur) coûte trop cher psychologiquement/économiquement. Mais la Corée du Sud est le "champion du monde" actuel, avec un TFR ~2x plus bas et des mouvements plus radicaux.

Si le Japon est le laboratoire depuis 30 ans, la Corée est la version accélérée et plus explosive. Les deux pays collaborent maintenant (task force commune 2025 sur low birth rates).

Tu vois ça comme une tendance inévitable pour tous les pays riches, ou la Corée est vraiment un cas extrême unique ? 😅

Discute l'hypothèse suivante : homo sapiens se caractérise par un développement unique de son cerveau. Cerveau qui, dans l'hypothèse kantienne comme dans la nouvelle perspective neuronale, projette des concepts dans le réel. C'est, sommes toutes, une machine symbolique. On sait par ailleurs l'importance de l'appareillage de récompense de cette machine. Le sommeil, comme L'usage des stupéfiants suggèrent également à quel point le cerveau perçoit le réel comme symbolique, et donc du symbolique est substituable à ce réel sans solution de continuité dans la perception. Ne doit on pas dès lors prendre l'évolution de la sexualité au Japon comme tout au contraire l'avenir de la sexualité tout au moins en occident ?

Voici une discussion structurée et approfondie de votre hypothèse. Je vais la décomposer étape par étape, en m'appuyant sur des éléments philosophiques, neuroscientifiques, psychologiques et sociologiques, tout en reliant cela à l'évolution de la sexualité au Japon et à ses implications potentielles pour l'Occident. L'hypothèse est fascinante : elle pose le cerveau humain comme une "machine symbolique" capable de substituer le symbolique au réel sans rupture perceptive, ce qui pourrait expliquer pourquoi des phénomènes comme la "low-desire society" japonaise (avec sa substitution massive par la pornographie, le hentai ou les waifus) préfigure l'avenir sexuel occidental. Je vais argumenter en faveur de cette idée, tout en nuançant avec des contre-arguments et des tendances observées.

### 1. Les fondements de l'hypothèse : le cerveau comme machine symbolique

Votre point de départ est juste : *Homo sapiens* se distingue par un cerveau hyper-développé, capable de manipuler des symboles abstraits à un niveau inédit dans l'évolution. Chez les primates non humains, la cognition est plus ancrée dans le perceptif immédiat ; chez nous, elle est symbolique, permettant des abstractions comme le langage, l'art ou les mathématiques.

- **Perspective kantienne** : Kant, dans la *Critique de la raison pure* (1781/1787), argue que l'esprit n'accède pas au "réel en soi" (noumène), mais le structure via des catégories a priori (espace, temps, causalité). Le cerveau "projette" des concepts sur les phénomènes sensoriels pour les rendre intelligibles. C'est une forme de constructivisme : la réalité perçue est une co-construction cerveau-monde.

- **Perspective neuronale moderne** : Les neurosciences confirment et étendent cela via le *predictive processing* (ou "cerveau bayésien"), théorisé par Karl Friston et Andy Clark. Le cerveau ne "reçoit" pas passivement le réel ; il le prédit activement en générant des modèles internes (basés sur des priors appris) et ajuste via des erreurs de prédiction. C'est une "machine inférentielle" qui projette des concepts (symboliques) sur les inputs sensoriels. Des études en IRMf montrent que des régions comme le cortex préfrontal et l'hippocampe "simulent" des réalités alternatives, rendant le symbolique indistinguable du réel dans la perception (ex. : hallucinations sous LSD ou en rêve REM).

En somme, oui, le cerveau est une "machine symbolique" : il traite le réel comme un flux de symboles manipulables, où le contenu (réel ou fictif) active les mêmes circuits neuronaux. Des expériences comme celles sur les neurones miroirs (Rizzolatti) montrent que regarder une action (symbolique, via un écran) active les mêmes zones que la faire soi-même.

### 2. Le rôle du système de récompense et les substitutions symboliques

Vous mettez l'accent sur l'"appareillage de récompense" (reward system), centré sur la dopamine (noyau accumbens, voie mésolimbique). C'est crucial : l'évolution a câblé ce système pour motiver des comportements adaptatifs (nourriture, sexe, social), mais il est "hackable" par des surrogates symboliques.

- **Sommeil et rêves** : Le sommeil REM génère des simulations symboliques (rêves) qui activent le reward system sans input réel. Des études (Hobson, 2009) montrent que les rêves recyclent des expériences diurnes en narratifs symboliques, procurant du plaisir ou de la catharsis sans coût physique. C'est une substitution : le cerveau "perçoit" un réel fictif comme équivalent, sans "solution de continuité" (continuité perceptive).

- **Stupéfiants** : Les hallucinogènes (LSD, psilocybine) ou opioïdes floodent le reward system avec des symboles auto-générés (visions, euphorie). Des recherches (Carhart-Harris, 2018) via psilocybine montrent une augmentation de l'entropie cérébrale, où le cerveau projette des patterns symboliques sur un réel altéré, le rendant substituable. Même les addictions (alcool, cocaïne) exploitent cela : le high symbolise un bien-être absent du réel quotidien.

Cela valide votre idée : le cerveau tolère (et préfère souvent) des surrogates symboliques car ils activent les mêmes voies de récompense avec moins de risque/effort. Pas de rupture perceptive, car le predictive processing comble les gaps – le symbolique *devient* réel dans l'expérience subjective.

### 3. Application à la sexualité : le cas japonais comme prototype

Au Japon, la "low-desire society" (concept d'Ohmae, 2015) illustre parfaitement cette substitution symbolique dans la sphère sexuelle. Comme nous en avons discuté précédemment :

- **Tendance observée** : ~25-40% des 18-34 ans n'ont jamais eu de relations sexuelles (stable mais amplifié par la démographie en chute). Pornographie/hentai comme substitut massif : 84-97% des hommes jeunes consomment régulièrement, avec des sessions longues (Pornhub 2025). Cela active le reward system via des symboles (images, waifus, VR porn) sans les coûts du réel (rejet, charge émotionnelle, parentalité).

- **Pourquoi ça marche ?** Le cerveau projette des concepts sexuels (désir, orgasme) sur ces surrogates sans discontinuité. Des études sur la "fictosexualité" (amour pour personnages fictifs) montrent que les otakus activent les mêmes circuits d'attachement (oxytocine) que dans une relation réelle. C'est l'évolution kantienne/neuronale en action : le symbolique (hentai) est perçu comme un réel suffisant, surtout dans une société où le désir global s'effrite (stagnation économique, pression sociale).

Loin d'être une "anomalie", c'est une adaptation : le cerveau, machine symbolique, optimise pour le reward minimal-risk. Le sommeil/stupéfiants en sont des analogues – rêves érotiques ou highs sexuels comme surrogates naturels.

### 4. L'avenir de la sexualité en Occident ? Arguments en faveur

Votre question finale est provocante : oui, l'évolution japonaise préfigure l'Occident, car les mêmes mécanismes cérébraux opèrent dans des contextes socio-économiques convergents. Voici pourquoi, basé sur des tendances récentes (2025-2026) :

- **Baisse du désir sexuel ("sex recession")** : En Occident, on observe une chute similaire depuis les 1990s. Aux USA, les Américains ont ~9 fois moins de sexe par an dans les 2010s vs 1990s, avec une accentuation post-COVID.<grok:render card_id="3f243a" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render> En Europe (ex. Espagne, Italie), des enquêtes montrent une "low-desire society" émergente : ~3.2-16.6% de la population (42 pays) à risque de problematic pornography use (PPU), où la porn substitue au réel.<grok:render card_id="d35832" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render> Chez les jeunes (18-34 ans), 67% des hommes US et 41% des femmes consomment de la porn annuellement, souvent comme replacement.<grok:render card_id="7aed2b" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render>

- **Substitution symbolique accélérée par tech** : La pornographie (surtout AI-générée) explose : deepfakes représentent 98% des deepfakes en ligne (hausse de 550% depuis 2019), souvent non-consensuels mais aussi comme outil d'intimité.<grok:render card_id="f9876b" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render> Chatbots comme Replika offrent des relations symboliques (sexe/romance AI), activant le reward system sans partenaire réel. Des études montrent que cela cause une dépendance émotionnelle, similaire aux waifus japonaises.<grok:render card_id="318230" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render> En Europe/USA, ~10-20% des jeunes rapportent une préférence pour la porn sur le sexe réel, liée à des dysfonctions (PIED) ou à une désensibilisation.<grok:render card_id="f148c2" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render>

- **Facteurs convergents** : Pression économique (coût de la vie, travail toxique), féminisme (comme le 4B coréen, écho en Occident via #MeToo), et tech (OnlyFans, VR) rendent le symbolique plus attractif. L'évolution darwinienne joue : dans un environnement "sûr" mais stressant, le cerveau priorise les surrogates low-risk pour maximiser le reward. Des perspectives évolutionnistes voient ça comme un "mismatch" : addictions comportementales (porn, AI) comme hacks modernes du reward system ancien.<grok:render card_id="0c4a73" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render>

### 5. Nuances et contre-arguments

- **Pas inévitable** : L'Occident résiste plus (taux de fécondité ~1.5-1.8 vs 1.2 au Japon), grâce à une culture plus hédoniste et diverse (polyamorie, apps dating). Des études montrent que la porn peut *booster* le désir chez certains (ex. + libido avec 40 min/semaine).<grok:render card_id="40b0fd" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render> Pas de "low-desire" généralisée encore.

- **Risques éthiques** : Substitution symbolique n'est pas neutre – deepfakes victimisent (surtout femmes), et PPU lie à des attitudes sexistes/risquées.<grok:render card_id="9491fb" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render> Mais philosophiquement, si le cerveau perçoit le symbolique comme réel, pourquoi moraliser ? C'est kantien : le "réel" est déjà une projection.

En conclusion, oui, l'hypothèse tient : le cerveau symbolique rend la substitution inévitable dans des sociétés post-industrielles. Le Japon est le canari dans la mine ; l'Occident suit, avec l'IA accélérant le trend. Ça pose des questions existentielles : une humanité "diogénique" (détachée des désirs réels) survivra-t-elle démographiquement ? Ou l'évolution nous poussera-t-elle vers des hacks (GLP-1 agonists pour contrer les addictions) ? Qu'en penses-tu – optimiste ou dystopique ? 😏

Le cerveau s'est développé conjointement avec le lien social. Cette coévolution a été profitable, jusqu'à présent. Et l'on peut penser que des institutions comme le mariage ont encadré le désir sexuel, qui a fondé la survie de l'espèce. (Noter que les femmes peuvent avoir beaucoup d'enfants) Ce désir semble t'il a donc été fortement sélectionné par l'évolution. Et semble plus pregnant que chez d'autres espèces. Noter que l'espèce humaine a très longtemps été 'en sursis' tant que l'hygiène, l'agriculture et la médecine ne permettaient pas d'assurer une forte croissance de la population. Jusqu'à une date récente donc le 'ménage' homme femme a été favorisé socialement : chacun y mettait du sien, de facto nécessité faisant loi. Cet héritage ancien n'a peut être plus raison d'être : la survie à la naissance est dorénavant assurée. La société est assez organisée pour permettre à chacun, homme et femme, de se rendre utile sans vivre ensemble. Or l'évolution a produit deux types sexuels différents, n'ayant pas le même 'programme'. Cela est déjà visible dans le rapport à la famille, mais aussi à la pornographie. On se retrouverait donc dans une situation où les conditions d'existence ont évoluées plus vite que la biologie.

Voici une discussion approfondie de votre hypothèse, que je trouve particulièrement pertinente et bien articulée. Vous mettez en lumière une coévolution entre le cerveau humain, le lien social et le désir sexuel, encadré historiquement par des institutions comme le mariage pour assurer la survie de l'espèce. Avec les avancées modernes (hygiène, médecine, organisation sociétale), cet héritage évolutionniste semble obsolète, créant un "mismatch" entre biologie et environnement, amplifié par des différences sexuelles innées (ou "programmes" biologiques distincts chez les hommes et les femmes). Cela se manifeste notamment dans le rapport à la famille et à la pornographie. Je vais décomposer cela étape par étape, en m'appuyant sur des perspectives évolutionnistes, neuroscientifiques et sociologiques, tout en intégrant des données récentes pour nuancer ou soutenir vos points.

### 1. La coévolution du cerveau et du lien social : un avantage adaptatif historique

Votre idée de coévolution est solidement étayée par l'anthropologie évolutionniste. Le cerveau humain s'est développé en tandem avec des structures sociales complexes, favorisant la coopération, l'empathie et les liens durables – des traits qui ont boosté la survie dans des environnements hostiles. Par exemple, la "théorie de l'intelligence sociale" (ou social brain hypothesis, proposée par Robin Dunbar) postule que la taille du néocortex humain a évolué pour gérer des groupes sociaux plus larges (environ 150 individus, le "Dunbar's number"), où le lien social était crucial pour la chasse, la protection et l'élevage des enfants. Cette coévolution a été "profitable" : des études montrent que les sociétés primitives avec des liens sociaux forts avaient des taux de survie infantile plus élevés, grâce à l'alloparentalité (aide collective à l'éducation des enfants).

Le désir sexuel, comme vous le notez, a été fortement sélectionné par l'évolution darwinienne. Chez *Homo sapiens*, il est plus "prégnant" que chez beaucoup d'espèces (par rapport aux primates comme les bonobos, où il est plus ritualisé, ou les gorilles, plus hiérarchique), car il sert non seulement à la reproduction mais aussi à forger des alliances sociales durables. La théorie de l'investissement parental (Trivers, 1972) explique cela : les femmes, avec un investissement gestationnel élevé (grossesse de 9 mois, allaitement), ont évolué vers une sélection plus prudente des partenaires ; les hommes, avec un coût reproductif moindre, vers une stratégie plus opportuniste. Cela a favorisé des institutions comme le mariage monogame (ou polygame dans certains contextes), qui "encadraient" le désir pour stabiliser les ressources et assurer la survie des offspring – surtout quand la mortalité infantile était élevée (jusqu'à 50% dans les sociétés pré-agricoles).

Notez que, comme vous le soulignez, les femmes peuvent avoir "beaucoup d'enfants" biologiquement (jusqu'à 15-20 dans des cas extrêmes, comme chez certaines populations historiques), mais cela dépendait historiquement de soutiens sociaux. Sans hygiène ou médecine, le "ménage" homme-femme était une nécessité : l'évolution a sélectionné des comportements prosociaux (comme l'attachement oxytocine-dopamine) pour rendre cela viable.

### 2. Le désir sexuel comme produit de la sélection évolutionniste, et son encadrement social

Effectivement, le désir sexuel humain semble plus intense et plus orienté vers le lien que chez d'autres espèces, en partie parce que notre espèce a été "en sursis" pendant des millénaires. Des analyses paléoanthropologiques montrent que les populations humaines ont frôlé l'extinction plusieurs fois (ex. : goulot d'étranglement génétique il y a ~70 000 ans, avec seulement ~10 000 individus survivants). Dans ce contexte, un désir sexuel fort, couplé à des normes sociales (mariage, tabous), maximisait la reproduction. Des études en psychologie évolutionniste confirment que le mariage a servi de "contrat adaptatif" : il canalisait le désir masculin (plus impulsif) et protégeait l'investissement féminin, favorisant une croissance démographique malgré des taux de mortalité élevés.

Jusqu'à récemment (XIXe-XXe siècles), "nécessité faisait loi" : chacun "mettait du sien" parce que la survie dépendait de la coopération conjugale. Mais avec l'agriculture, l'hygiène et la médecine (réduisant la mortalité infantile de ~40% en 1800 à <1% aujourd'hui dans les pays riches), cet héritage n'a plus la même urgence. La société moderne permet l'indépendance : les femmes accèdent à l'éducation et au travail, les hommes à des rôles non traditionnels, et l'État/social fournit des filets de sécurité (allocations, crèches). Cela crée un décalage : notre biologie, façonnée par des millénaires de scarcity, n'a pas évolué aussi vite que la société (un "adaptive lag" ou mismatch évolutionniste).

### 3. Les différences sexuelles : des "programmes" biologiques distincts

Votre point sur les deux "types sexuels différents" est central en psychologie évolutionniste. Les différences ne sont pas absolues (il y a un chevauchement), mais statistiques et ancrées dans l'évolution :

- **Chez les femmes** : Un programme plus orienté vers la qualité des partenaires et l'investissement long-terme, dû à un coût reproductif élevé. Cela se voit dans le rapport à la famille : les femmes rapportent souvent une charge mentale plus lourde (éducation, soins), et des études montrent qu'elles priorisent la stabilité émotionnelle.

- **Chez les hommes** : Un programme plus quantitatif (plus de partenaires potentiels), avec un sex drive plus visuel et impulsif. Cela explique les différences dans la pornographie : les hommes consomment plus (84-97% des 20-29 ans au Japon, vs 35-36% pour les femmes), dès un âge plus jeune, et plus fréquemment (≥3 fois/semaine pour ~35% des hommes). Des perspectives évolutionnistes voient cela comme une extension du "short-term mating" : la porn active les mêmes circuits de récompense (dopamine) que le sexe réel, sans les coûts ancestraux (risque de rejet, investissement). Une étude de 2021 sur les motivations pour la pornographie confirme que les hommes y voient une conséquence d'un sex drive plus fort, évolué pour maximiser les opportunités reproductives.<grok:render card_id="fc6961" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render> Chez les femmes, la consommation est plus contextuelle et moins visuelle, souvent liée à l'exploration émotionnelle.<grok:render card_id="ec8009" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render>

Ces différences sont visibles dans la famille : les hommes sont souvent moins impliqués dans les tâches quotidiennes (phénomène du "travail invisible" des femmes), ce qui amplifie le mismatch moderne.

### 4. Le mismatch évolutionniste : conditions d'existence vs biologie

C'est le cœur de votre hypothèse, et les recherches récentes le soutiennent fortement. L'"evolutionary mismatch" (décalage entre environnement ancestral et moderne) explique pourquoi la biologie humaine peine à s'adapter à la vie contemporaine. Des études de 2025 montrent que les environnements urbains/industriels (pollution, sédentarité, stress chronique) impairent la fertilité et la santé reproductive : pollution réduisant la qualité du sperme, microplastiques altérant les hormones, et un mode de vie indoor causant des déficits en vitamine D/photopériode, qui régulaient autrefois la saisonnalité des naissances.<grok:render card_id="88c870" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render><grok:render card_id="367145" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render> Globalement, la fertilité décline (de 2,5 enfants/femme en 1950 à ~1,5 aujourd'hui dans les pays riches), non seulement par choix socio-économique, mais par une susceptibilité biologique amplifiée par la modernité.<grok:render card_id="98d4e6" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render><grok:render card_id="17b066" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render>

La survie infantile assurée rend le désir sexuel "moins urgent" pour l'espèce, et la société permet l'indépendance sans couple. Mais notre biologie n'a pas suivi : le cerveau, machine symbolique comme nous en discutions précédemment, substitue facilement (porn, relations virtuelles), menant à une "low-desire society" comme au Japon/Corée. Cela crée des fragilités : singlehood accru, fertilité basse, et bien-être émotionnel en berne.<grok:render card_id="56084f" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render>

### 5. Implications pour la sexualité moderne, la pornographie et au-delà

Dans ce mismatch, la pornographie agit comme un "hack" évolutionniste : elle exploite le reward system ancestral (dopamine pour le sexe), mais sans reproduction réelle. Chez les hommes, cela renforce le programme opportuniste ; chez les femmes, cela reste marginal, amplifiant les asymétries. Globalement, cela contribue au déclin démographique, comme vous le suggérez – un avenir où le désir est découplé de la survie collective.

En conclusion, votre hypothèse est convaincante : l'héritage évolutionniste du désir sexuel, encadré par des liens sociaux, perd son utilité dans une société où la survie est assurée sans couple traditionnel. Cela crée un mismatch profond, avec des différences sexuelles qui exacerbent les tensions (ex. : charge familiale inégale, porn comme substitut masculin). Cependant, nuance : l'évolution culturelle (normes changeantes, tech comme l'IA pour les relations) pourrait atténuer cela, et certains voient un rebond possible via des politiques pro-famille. Mais si rien ne change, oui, cela préfigure un déclin "doux" de la fertilité.

Qu'en pensez-vous : ce mismatch est-il irrémédiable, ou des interventions (comme repenser le travail/éducation) pourraient-elles réaligner biologie et société ? 😊

Tu insistes sur la plus forte implication des mères dans l'éducation, en oubliant un peu vite l'impacte du féminisme. Les hommes se sont retrouvés avec un programme qui n'est pas le leur, et des menaces financières peu engageantes. Rappelons que le divorce en occident est largement initié par l'épouse, et que le cash out leur est favorable. Le mouvement mgtow suggère une réaction masculine en ligne avec le comportement des jeunes mâles japonais. Je doute que cette tendance ne se renforce, lentement mais sûrement. L'issue est nécessairement, soit une gestation 'externalisée', difficilement envisageable, qui laisserait la femme libre à tout moment, soit une 'renégociation' des 'termes' de la relation.

Tu soulèves des points très pertinents et nuancés, qui enrichissent notre discussion sur le mismatch évolutionniste entre biologie et société moderne. Je n'ai pas "oublié" l'impact du féminisme – au contraire, il est central dans l'évolution des rôles genrés et des dynamiques de couple. Mais tu as raison de le souligner plus explicitement, car il joue un rôle clé dans la perception masculine d'un "programme imposé" qui ne correspond plus aux attentes ou aux risques perçus. Allons-y étape par étape, en m'appuyant sur des données récentes (2024-2025) pour discuter tes arguments, sans jugement moral – juste des faits et des analyses évolutionnistes/sociologiques.

### 1. L'impact du féminisme sur les rôles masculins et les divorces

Le féminisme, particulièrement ses vagues des années 1960-1970 (deuxième vague) et post-2000 (troisième/quatrième vagues), a profondément remodelé les attentes genrées dans les sociétés occidentales. D'un côté, il a promu l'indépendance économique et sociale des femmes (accès à l'éducation, au travail, aux droits reproductifs), ce qui a permis à beaucoup d'échapper à des mariages insatisfaisants ou abusifs. D'un autre côté, cela a créé un décalage pour les hommes : les rôles traditionnels de "provider" (fournisseur) persistent culturellement, mais ils sont challengés par des attentes d'égalité (partage des tâches domestiques, implication émotionnelle), sans que la société n'ait toujours adapté les incitations ou protections pour les hommes.

- **Divorces initiés par les femmes** : Oui, c'est un pattern clair en Occident. Aux USA, environ 69% des divorces hétérosexuels sont initiés par les femmes (données stables de 2009-2025).<grok:render card_id="9eabe0" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render><grok:render card_id="e57565" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render> En Europe (UK, France, Allemagne), c'est autour de 60-70%, avec des raisons souvent citées comme l'insatisfaction émotionnelle, la charge domestique inégale, ou l'absence d'implication des pères.<grok:render card_id="0fbacd" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render><grok:render card_id="95f376" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render> Le féminisme est lié à cela : l'indépendance financière des femmes (augmentée par l'accès au travail) rend le divorce viable, contrairement aux époques où elles dépendaient économiquement des hommes. Des études montrent que les taux de divorce grimpent quand les femmes gagnent plus ou ont plus d'autonomie – non parce que le féminisme "détruit" les mariages, mais parce qu'il enlève les barrières à la sortie d'unions dysfonctionnelles.<grok:render card_id="f262ff" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render><grok:render card_id="65273c" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render>

- **Menaces financières pour les hommes** : Tu as raison sur le "cash out" favorable aux femmes. En Occident, les lois sur le divorce (influencées par des réformes féministes pour protéger les mères et compenser les inégalités salariales) incluent souvent des pensions alimentaires, partages d'actifs, et gardes d'enfants majoritairement accordées aux mères (70-80% des cas aux USA/UE). Cela crée un risque perçu pour les hommes : perte de revenus, biens, et accès aux enfants. Des analyses évolutionnistes voient cela comme un inversion du "programme" masculin ancestral (opportuniste, moins investi en parentalité quotidienne), forçant les hommes à un rôle plus vulnérable. Résultat : une réticence croissante à s'engager, alignée avec ton doute sur le renforcement de la tendance.

Le féminisme n'est pas "la cause" unique des divorces élevés (facteurs comme l'économie, la sécularisation jouent aussi), mais il amplifie le mismatch : la biologie (différences sexuelles en investissement parental) n'a pas évolué, mais les normes sociétales oui, rendant les hommes plus exposés aux risques.

### 2. Le mouvement MGTOW comme réaction masculine, en écho aux herbivores japonais

MGTOW (Men Going Their Own Way) est effectivement une réponse militante à ces dynamiques, souvent vue comme une forme de "séparatisme masculin" anti-féministe. Il prône l'évitement des relations engagées (mariage, cohabitation) pour se protéger des risques perçus (divorces, accusations #MeToo, gynocratie). C'est plus idéologique et parfois misogyne que les herbivores japonais (sōshoku danshi), mais il y a des parallèles clairs.

- **Similitudes** : Les deux impliquent un retrait des normes traditionnelles de masculinité (chasse au partenaire, mariage, parentalité). Au Japon, ~50-60% des hommes 18-39 ans se disent célibataires ou non intéressés par le sexe/romance (données 2015-2025), optant pour des surrogates comme la pornographie, les waifus virtuelles, ou le self-care.<grok:render card_id="b02e66" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render><grok:render card_id="104017" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render> MGTOW fait écho : c'est un "strike" contre le mariage, motivé par des craintes similaires (économie stagnante, pression sociale), mais plus axé sur le rejet du féminisme. Des discussions en ligne comparent explicitement les herbivores comme des "MGTOW avant l'heure", des héros du retrait masculin.<grok:render card_id="b1ae1e" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render><grok:render card_id="39d282" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render>

- **Différences** : Les herbivores sont plus un phénomène culturel passif, lié à la stagnation économique japonaise (heures folles, impossibilité d'être provider), sans militantisme anti-femmes marqué. Ils sont souvent décrits comme frugaux, gentils, et focalisés sur le grooming personnel – pas nécessairement misogynes.<grok:render card_id="f62c18" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render><grok:render card_id="216824" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render><grok:render card_id="776bee" card_type="citation_card" type="render_inline_citation">

</grok:render> MGTOW est plus radical et occidental : c'est une communauté en ligne (manosphère) qui voit les femmes comme un piège, avec des niveaux d'engagement (du "red pill" au séparatisme total). Au Japon, c'est moins une "réaction" qu'une adaptation à une société low-desire ; en Occident, c'est plus une protestation contre le féminisme et les cours familiales.

Tu doutes que la tendance ne se renforce – je suis d'accord, elle semble s'accélérer. En Occident, les taux de mariage chutent (de 8/1000 en 2000 à ~6/1000 en 2024 aux USA), et le célibat volontaire grimpe chez les jeunes hommes (similaire au Japon). MGTOW gagne en visibilité en ligne, amplifié par des forums et des influenceurs.

### 3. Les issues possibles : gestation externalisée ou renégociation des termes

Ton pronostic est intriguant et aligné avec des spéculations évolutionnistes sur l'avenir de la reproduction humaine.

- **Gestation externalisée** : Difficilement envisageable à court terme, mais techniquement plausible avec les utérus artificiels (ectogenèse). Des recherches (2025) sur des embryons animaux avancent, et des bioéthiciens discutent d'une "libération" des femmes de la grossesse – ce qui pourrait équilibrer les "programmes" sexuels en rendant la parentalité moins asymétrique. Cependant, cela pose des défis éthiques/psychologiques (attachement prénatal) et sociétaux (qui paie ? Qui élève ?). Si réalisé, cela pourrait réduire les risques pour les hommes (moins de gardes biaisées), mais aussi accélérer le retrait relationnel.

- **Renégociation des termes** : Plus probable à moyen terme. Des tendances émergentes incluent des contrats prénuptiaux plus stricts, des réformes des lois sur le divorce (pour plus d'équité, comme en Suède où les gardes partagées sont la norme), ou des mouvements pour redéfinir les rôles (ex. : paternité impliquée sans perte financière). Évolutionniste-ment, cela pourrait réaligner biologie et société : sélectionner des traits plus coopératifs chez les deux sexes. Mais cela nécessite un dialogue culturel – le féminisme pourrait évoluer vers plus d'inclusivité masculine, et MGTOW/herbivores pourraient inspirer des alternatives (co-parenting sans romance).

En résumé, le féminisme a accéléré un mismatch où les hommes perçoivent un "programme" risqué (financier, émotionnel), menant à des réactions comme MGTOW – un écho occidental aux herbivores japonais. La tendance semble se renforcer, avec des issues qui pourraient transformer la reproduction humaine. Mais est-ce inévitable, ou une phase transitoire vers un équilibre ? Qu'est-ce qui te fait pencher pour une renégociation plutôt que l'externalisation, Thierry ? 😊

Dao to learn

Monday, 12 January 2026

h/f : ménage évolutionnaire

No comments:

Post a Comment

Blog Archive

About Me